Hier mal meine (wohlgemerkt subjektive) Kritik an Linuxeinsteiger:
:: News: 13 News im Jahr (Stand: Mi 15. Okt 18:07:25 CEST 2008) sind nicht viel und verleiten schonmal gar nicht zum vorbeischauen. News holen sich Leute woanders.
:: Wiki: Das Wiki oeffnet sich in einem neuen Tab/Fenster und erfordert eine zusaetzliche Anmeldung/Registrierung. Beides ist _nicht_ userfriendly. Zudem macht das Wiki zeitweilig einen chaotischen Eindruck.
:: Forum: hier stossen mir die Kategorien sauer auf. Details:
* Die Kategorie mit den meisten Threads ist 'Verbesserungsvorschlaege'... sollte das nicht zu denken geben?
* Die Kategorien 'Bash', 'Programmieren unter Linux', 'X-Server', 'KDE, Gnome, & Alternativen', 'Serverdienste', 'Mit Linux ins Internet', 'Feedback zu den Anleitungen', 'Plauderecke' und 'Total daneben' haben maximal 7 Threads, was fuer Besucher nicht gerade den Eindruck eines gern besuchten Forums hinterlaesst. stichwort: less is more
* (gefuehlte) hohe Antwortzeiten von Admins/Moderatoren/whatever
:: Buecher: warum ist auf der Homepage nirgends ersichtlich, dass Linuxeinsteiger von O'Reilly unterstuetzt wird bzw. was das bedeutet?
:: Online Radio: solange da kein regelmaessiges Programm vorhanden ist...
:: Links: gibts die nur weil es eine Linkfunktion im CMS gibt?
Folgendes bezieht sich auf den IRC-Channel, hat aber mit obigem zu tun:
Es scheint ja neben #linuxeinsteiger.net noch einen Kanal #deveinsteiger zu geben, jedoch scheinen immer wieder Sachen die dorthin gehoeren in den falschen Kanal zu schwappen. In regelmaessigen Abstaenden macht es den Anschein als ob (wieder mal) am Design/Engine/whatever der LE-Homepage rumgefrickelt wird, anstelle die Energie anderweitig zu nutzen.
Sodele - jetzt hab ich genug gemeckert und zitiere mal einen bekannten Troll aus dem Heise-Forum... 'Denkt mal drueber nach'
Gruss deifl
P.S. Interessant waeren die Zugriffszahlen auf diesen Forenthread _ohne_ dass er weiter gemeldet/erzaehlt wird... _________________ cat /home/deifl/.signature
Zunächst einmal kann ich vermelden das der neu Aufbau der Seite in vollem Gange ist. Einige deiner Kritikpunkte werden wir in diesem Zuge beheben. Denn wir sie sehen das ähnlich.
Hier mal einige Ideen die wir gerade disskutieren bzw gerade umsetzen:
Zunächst:
- Die Seite soll (bis auf das wiki) neu aufgesetzt und auf joomla 1.5 gebracht werden
- Die bisherige Seite bleibt als nur Lesbares Archiv erhalten, die neue Seite startet also leer bei 0
Thema News:
Du hast vollkommen Recht! Unter uns sind keine grossen News Schreiber! Die Argumente warum das so ist sind immer gleich. Doofer Newseditor, Keine Ahnung was ich schreiben soll, keine Zeit, lese ich woanders ...
Deswegen möchte die Disskussion mal nutzen und einen Blogplanet anstelle der News vorschlagen. Das heisst das artikel die in den Blogs unserer User erscheinen automatisch auch auf LE zu lesen sein sollen. Natürlich kann man auch dierekt weiter News schreiben. Viele User haben hier sehr gute Blogs, du hast ja selbst mal ne Umfrage dazu gestartet und es würde sicher mehr interesse an LE wecken seine Inhalte auch hier lesen. Über die Details müsste man noch sprechen. Für LE wären ja nur die Linux/unix relevanten Themen interessant.
Thema Wiki:
Am Wiki wird sich vorerst nichts ändern, der Neubau der Seite hat Priorität. Das Wiki wird zunächst übernommen wie es ist. Was die doppelanmeldungen betrifft, suchen wir gerade ein Lösung dafür. Befindet sich aber noch im Anfangsstadium.
Thema Forum:
Das bisherige Forum ist in seiner grösse absolut überdimensoiniert! Es wird sich in der Neuen Seite verkleinern. Hoffentlich wird es dann auch übersichtlicher und freundlicher. Mir persönlich liegen bessere Suchfunktionen am Herzen.
Thema O'Reilly/OpenSourcePress:
Das Thema haben wir tatsächlich bisher übersehen, werden uns aber Gedanken dazu machen. Sobald ideen da sind melde ich mich dazu. Der Bücherbereich an sich wird ebenso wie der bereich Links ins Wiki übergehen.
Thema OnlineRadio:
Das Problem ist uns bewusst und ärgert uns auch sehr. Wir haben Kontakt zu Mixxed einer gruppe von Leuten die auf einem eigenen Stream über OBC sendet, vielleicht könnte man diesen Stream zunächst mal auf den OBC Stream legen.
Gibt auch erste Kontakte mit PureMetal Radio.
Prinzipiell kann jeder senden der Zeit und Lust hat. Ansprechpartner dafür ist Xenion.
Thema IRC:
Es gibt momentan 3 Channel mit direktem bezug zu LE im euirc.
- #linuxeinsteiger.net - Mainchan, support .... hier spielt sich das meiste ab
- #Le-projekt - Projektchannel für interessierte User, Projekte (wie den Umbau) usw
- #deveinsteiger - Admin und Op Channel für internes
Ausserdem gibt es im Unixfreunde-Netzwerk noch einen Channel #linuxeinsteiger quasi ein ableger des Mainchans.
Zu allem hier geschriebenen könnt ihr gerne Vorschläge machen oder Meinungen äussern! Ich bitte sogar darum!
Hoffe ich konnte einiges beantworten.
- Newsschreiber gibt es nur wenige und ich zähle nicht (mehr) dazu. Wie du selbst schon gesagt hast: "Die News holen sie sich von woanders". Man könnte höchstens News von anderen Seiten einbinden, aber dann brauchen wir auch kein Newsmodul.
- Meine Vorstellung war damals, alle Bereiche (Forum, Seite, Wiki) miteinander zu verknüpfen, so dass Single Signon für alles reicht. Aber scheinbar ist das mit diesem ganzen CMS Geraffel nicht so einfach zu erledigen... für mich ist das Thema damit eigentlich gestorben
- Das Forum war vorher voller, bis ich angefangen habe die alten Threads mal zu verschieben (weil mir die alten Kategorien auch nicht mehr gefallen haben) und nur Beiträge drin zu lassen, die von diesem Jahr sind. Damit man gleich sieht, das nichts los ist Die älteren Beiträge sind zwar noch vorhanden, aber für User nicht sichtbar
Alles in allem ist es schwer, was für LE auf die Beine zu stellen... man ist ja schliesslich schon ein paar Jahre dabei und der Enthusiasmus sinkt täglich. Ab und zu flammt zwar noch was auf, aber letztendlich ist LE in meinen Augen gescheitert. Es gibt genügend andere Angebote, die mehr zu bieten haben. Uns fehlt sowohl das entsprechende KnowHow und/oder Zeit als auch "Kundschaft". Ich sehe jedenfalls keine Zukunft mehr für LE. _________________ Übergangscheffchen
Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten.
Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer.
Chinesische Weisheit
[...]
Hier mal einige Ideen die wir gerade disskutieren bzw gerade umsetzen:
[...]
- Die Seite soll (bis auf das wiki) neu aufgesetzt und auf joomla 1.5 gebracht werden
Wenn es eine Joomla-Mediawiki-Bridge gibt ist dagegen nichts einzuwenden.
Zitat:
- Die bisherige Seite bleibt als nur Lesbares Archiv erhalten, die neue Seite startet also leer bei 0
Besser waere die bisherigen Inhalte zu uebernehmen (neugeordnet)
Zitat:
Du hast vollkommen Recht! Unter uns sind keine grossen News Schreiber! Die Argumente warum das so ist sind immer gleich. Doofer Newseditor, Keine Ahnung was ich schreiben soll, keine Zeit, lese ich woanders ...
Treffer - Versenkt!
Zitat:
Deswegen möchte die Disskussion mal nutzen und einen Blogplanet anstelle der News vorschlagen. Das heisst das artikel die in den Blogs unserer User erscheinen automatisch auch auf LE zu lesen sein sollen.
Finde ich eine gute Idee, zumal so der Besucher nicht immer wieder mit den alten Inhalten konfrontiert wird
Zitat:
Natürlich kann man auch dierekt weiter News schreiben.
... wobei ich die Einreichen-Funktion etwas abschreckend finde, da es mich leicht an Kontrolle und Zensur erinnert.
Zitat:
Viele User haben hier sehr gute Blogs, du hast ja selbst mal ne Umfrage dazu gestartet und es würde sicher mehr interesse an LE wecken seine Inhalte auch hier lesen.
Die Umfrage war ja wohl nicht der Hit. Warum? Ich denke einfach, dass zu wenige sie ueberhaupt registriert und noch weniger sie gelesen haben.
Zitat:
Über die Details müsste man noch sprechen. Für LE wären ja nur die Linux/unix relevanten Themen interessant.
Sehr leicht realisierbar mit Kategorie/Tag-Feeds.
Zitat:
Am Wiki wird sich vorerst nichts ändern, der Neubau der Seite hat Priorität. Das Wiki wird zunächst übernommen wie es ist. Was die doppelanmeldungen betrifft, suchen wir gerade ein Lösung dafür. Befindet sich aber noch im Anfangsstadium.
siehe oben (Bridge)
Zitat:
Das bisherige Forum ist in seiner grösse absolut überdimensoiniert! Es wird sich in der Neuen Seite verkleinern. Hoffentlich wird es dann auch übersichtlicher und freundlicher.
Kann ich nur zustimmen
Zitat:
Mir persönlich liegen bessere Suchfunktionen am Herzen.
Das kommt auf die Forensoftware an. Einen guten Ueberblick bietet da z.b. die Forenmatrix.
Zitat:
Wir haben Kontakt zu Mixxed einer gruppe von Leuten die auf einem eigenen Stream über OBC sendet, vielleicht könnte man diesen Stream zunächst mal auf den OBC Stream legen.
Jeder Stream ist besser als ein nicht vorhandener, aber beworbener Stream.
Zitat:
Gibt auch erste Kontakte mit PureMetal Radio.
Fein.
Zitat:
Prinzipiell kann jeder senden der Zeit und Lust hat. Ansprechpartner dafür ist Xenion.
Aha - und wo kann der Besucher der Seite dieses erfahren? Wie kann der Besucher Xenion erreichen?
Zitat:
Es gibt momentan 3 Channel mit direktem bezug zu LE im euirc.
- #linuxeinsteiger.net - Mainchan, support .... hier spielt sich das meiste ab
bekannt
Zitat:
- #Le-projekt - Projektchannel für interessierte User, Projekte (wie den Umbau) usw
Nicht bekannt. Wo ist das fuer einen Besucher nachzulesen? (werde spaeter joinen)
Zitat:
- #deveinsteiger - Admin und Op Channel für internes
Fuer Besucher uninteressant.
Zitat:
Ausserdem gibt es im Unixfreunde-Netzwerk noch einen Channel #linuxeinsteiger quasi ein ableger des Mainchans.
Warum in einem anderen Netzwerk einen weiteren Channel? Groessenwahn oder zuviel Energie/Freizeit? Zudem sollte der Schwerpunkt weg vom IRC in Richtung Web verschoben werden (zu chaotisch bei der LE-Klientel)
Zitat:
Zu allem hier geschriebenen könnt ihr gerne Vorschläge machen oder Meinungen äussern! Ich bitte sogar darum!
- Newsschreiber gibt es nur wenige und ich zähle nicht (mehr) dazu. Wie du selbst schon gesagt hast: "Die News holen sie sich von woanders". Man könnte höchstens News von anderen Seiten einbinden, aber dann brauchen wir auch kein Newsmodul.
Muss man von einer Software alle Features und Plugins benutzen?
Zitat:
- Meine Vorstellung war damals, alle Bereiche (Forum, Seite, Wiki) miteinander zu verknüpfen, so dass Single Signon für alles reicht. Aber scheinbar ist das mit diesem ganzen CMS Geraffel nicht so einfach zu erledigen... für mich ist das Thema damit eigentlich gestorben
Es gibt durchaus solches 'CMS-Geraffel' welches das kann.
Zitat:
- Das Forum war vorher voller, bis ich angefangen habe die alten Threads mal zu verschieben (weil mir die alten Kategorien auch nicht mehr gefallen haben) und nur Beiträge drin zu lassen, die von diesem Jahr sind. Damit man gleich sieht, das nichts los ist Die älteren Beiträge sind zwar noch vorhanden, aber für User nicht sichtbar
Koennte man die nicht sichtbar machen?
Zitat:
Alles in allem ist es schwer, was für LE auf die Beine zu stellen... man ist ja schliesslich schon ein paar Jahre dabei und der Enthusiasmus sinkt täglich.
Ich kenne das von anderen Projekten.
Zitat:
Ab und zu flammt zwar noch was auf, aber letztendlich ist LE in meinen Augen gescheitert.
Sehe ich genauso, zumindest mit dem bisherigen Konzept.
Zitat:
Es gibt genügend andere Angebote, die mehr zu bieten haben.
Warum nicht anstelle von mehr einfach etwas ganz anderes bieten?
Zitat:
Uns fehlt sowohl das entsprechende KnowHow...
dann uebertreiben wohl einige mit ihrem 'Koennen' gewaltig.
Zitat:
... und/oder Zeit...
Wenn man bedenkt wieviele ihre Zeit im WWW und IRC vertroedeln...
Zitat:
... als auch "Kundschaft".
Die Kundschaft kommt von alleine.
Zitat:
Ich sehe jedenfalls keine Zukunft mehr für LE.
Auf jeden Fall bist du ehrlich was ich sehr schaetze. _________________ cat /home/deifl/.signature
Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 8:42 am Titel: Verbesserung
Na dann, es hat ja lang genug gedauert.. und vielleicht jetzt mit dem nötigen Abstand:
Thema News:
Es stimmt man kann jede News auch woanders nachlesen.
Aber warum gibt es z. B. verschiedene Tagesezeitungen?
Oder verschiedene Fensehsender oder oder oder.
Ganz einfach: Jeder hat seine Spezialität oder eine ganz besondere Schreibe.
Das bewegt Menschen bestimmte Zeitungen zu lesen oder Bücher vorzuziehen. Ein weiterer Punkt den ich schon immer anmerkte ist der Umstand, dass häufig News auf Heise oder Pro-Linux stehen, die aber der Einsteiger nicht gleich versteht. Hier wäre ein Redakteur gefordert, diese News so zu gestalten, dass mit einfachen Worten und für Einsteiger klar verständlicher Text herauskommt. Ich bin mir sicher, dass dann auch viel mehr Leser sich mal die Zeit nehmen und die News lesen.
Forum:
Ein gutes Forum steht und fällt mit den Leuten die Ihre Antworten zum Besten geben. Antworten heißt aber auch, dass die Antworter ein bestimmtes Wissen mitbringen müssen. Aber auch ein Einsteiger kann eine Frage beantworten, wenn er z. B. eine Frage zu einem Problem liest, dass er selber schon mal gelöst hat. Hier fehlt aber wohl häufig den Usern der Mut.
Wiki:
Stimmt aus einem Wiki könnte man viel mehr rausholen.
Einfache Schreibvorlagen (Templates) würden hier dem User weiterhelfen. Schaut euch mal Wikipedia an, da kann man einiges dazu lernen.
Motivation:
Was der Seite meines Erachtens ganz klar fehlt und was aus Wolfpacs Worten auch deutlich wird ist dass dem Team die nötige Motivation fehlt. Jeder wartet halt ein bischen darauf, dass der Andere etwas tut. Fängt dann einer an, geht man dann jedoch dazu über und sagt: "Ah der macht das schon." das Demotiviert eben alle. Vielmehr wäre es an dieser Stelle Zeit sich zusammenzuraufen und gemeinsam Gas zu geben.
Und bitte jetzt das Ganze nicht wieder als die übliche Meckerei sondern als konstruktive Kritik mit Lösungsansätzen verstehen, dann hat meine Antwort auch was gebracht.
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